[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: [ict-vn] [saigonlug] Re: Giáo trình tin học cho cán bộ cấp xã (xã, phường, thị trấn)



Thấy tranh luận dài quá nên không đọc hết thôi anh Tuấn, cái khúc này Thái có làm nên mới có ý kiến.

2011/6/20 DangTuan at Vietkey <[email protected]>
Tưởng câu chuyện về kỹ thuật này đã lắng xuống rồi, anh Thái lại xới lại với những ưu việt của Asianux, nghe thì thấy Asianux còn hơn cả Win7?


Đây không phải chuyện ưu việt hay so sánh với Win7; Win7 có nhiều cái hay nhưng nếu so sánh với Asianux (hay có thể gọi là Ubuntu++ ở thời điểm này) thì nhiều điểm Win7 phải chạy dài mới theo kịp. 

Đợt Thái giải quyết bài toán máy in Canon thì đã cài đặt được hơn 30k máy tính OEM ra thị trường. Chưa nhiều nhưng cũng đủ để kể :) 

USB3G và máy in Canon sau một thời gian cũng sẽ có người patch, nhưng anh Thái có khẳng định là tất cả các loại driver hiện có đề đã được build vào kernel của Asianux hết rồi?
Thực ra 2 thiết bị trên là tôi chỉ lấy ví dụ để minh họa cho những điểm khái quát hơn:


Vâng, biết là anh lấy ví dụ thôi chứ Thái khẳng định là chẳng ai dại gì mà ôm hết tất cả vào driver nhân làm gì cho nặng bụng. Vấn đề ở chỗ nếu cần thì ta có thể lọc các driver mà ta cần để đưa vào (cái này chắc anh vẫn đang làm). 
 
1- Sự cần thiết phải sử dụng Command Line để cài đặt phần mềm, driver, update...thậm chí khi có driver mới có khi lại phải build lại cả kernel chứ không chỉ cài dạng module. Có một số anh chị nói rằng Linux based không cần dùng Command line theo tôi vẫn thấy chưa đúng tại thời điểm này. Các anh chị có công nhận là gõ lệnh dạng command line và cấu hình file config là công việc cho chuyên gia nhiều hơn là cho nông dân không?


Thái là một người điển hình về việc dùng chuột chứ không biết gì đến Command line, khách hàng của Thái cũng vậy thôi.
 
2- Vấn đề thiếu driver cho Linux, có anh chị nào khẳng định là driver cho Linux sẵn hơn và tiện dụng hơn cho Windows?

Nếu chỉ vì câu chuyện khẳng định này mà nói win tiện dụng hơn thì không có lí do gì làm Linux cả đúng không anh?
 

3- Vấn đề tương thích các version của các lib. Khi đã biên dịch từ mã nguồn thì vấn đề này rất hay đụng phải, do có quá nhiều phiên bản của các lib được cài đặt rất khác nhau trên máy, cho nên bao giờ cũng phải dùng lệnh ./configure để tái lập lại cấu hình cho tương thích với version của các lib có trên máy, và không phải lúc nào cũng thành công, những phần mềm lớn 1 chút thì hâu như dịch một lần thường không bao giờ thành công, mà phải patch, download các lib tương ứng, phải có kinh nghiệm và kỹ năng không ít mới giải quyết được vấn đề này.


Đây mới thực sự là vấn đề của nguồn mở chứ không phải ở mấy câu chuyện trên. Không cái gì hoàn hảo cả (kể cả chuyện lib của win). Thái công nhận việc này (my pain) nhưng đối với khách hàng thì khác.
 
3 vấn đề trên là 3 vấn đề cố hữu của Linux, 2 thiết bị trong mail trước tôi nói chỉ có tính chất minh họa, khi có thiết bị mới thường phải cài từ dòng lệnh phức tạp như vậy.

Còn vấn đề độ khả thi, phải có những cơ sở thực tiễn và khoa học mới có thể chứng minh, chừng nào chưa có thì chỉ có thể nói đó là một khả năng rất đáng để nghiên cứu và xem xét mà thôi.



2011/6/20 Thai Ta <[email protected]>
Tranh luận, demo & chứng minh luận điểm luôn nhỉ?
Bài toán đặt ra là: "Tin học cho cán bộ cấp phường xã"



2011/6/18 Duong "Yang" ヤン Ha Nguyen <[email protected]>
On Sat, 18 Jun 2011, Truong Anh. Tuan wrote:

>
> ----- Original Message -----
> > From: "DangTuan at Vietkey" <[email protected]>
> > To: "Truong Anh. Tuan" <[email protected]>
> > Cc: "h tx" <[email protected]>, "ICT-VN" <[email protected]>, [email protected], "Hanoi Linux Users Group"
> > <[email protected]>, "SaigonLUG Mailing List" <[email protected]>
> > Sent: Saturday, June 18, 2011 9:31:13 PM
> > Subject: Re: [ict-vn] Giáo trình tin học cho cán bộ cấp xã (xã, phường, thị trấn)
> >
> > Tôi sẽ không đi tranh luận đôi co câu chữ kiểu "những gì trái với ý
> > kiến của tôi thì đều khiên cưỡng và sai" cái này tôi rất có kinh
> > nghiệm từ diễn đàn và một số thành viên của Lug. Và những ý kiến
> > kiểu như, sau độ 1,2 năm thì sẽ giải quyết được hết, sau 1,2 năm thì
> > lại có hàng ngàn thiết bị mới ra đời, và lại phải chờ đợi driver và
> > 1 ai đó hảo tâm làm phần mềm patch có giao diện. Kiểu tranh luận này
> > không bao giờ kết thúc được.
>
> Nhưng mà những điều anh cần đều đã ok rồi cơ mà. Anh nói chuyện kiểu
> này đúng là không biết phải tranh luận bằng LÝ với anh thế nào nữa.
>
> > Tôi nghĩ là ta nên tạm dừng tranh luận mang tính đôi co ở đây và chờ
> > đợi bản kế hoạch cũng như phương án của bạn Tuấn iWay (đại diện cho
> > cộng đồng FOSS) rồi sẽ xem tiếp, và tôi cũng muốn các bạn buid thử 1
> > distro có thể dùng bất kỳ dòng nào mà các bạn thấy có thể dùng cho
> > nông dân và up lên đâu đó cho mọi người thử nghiệm và cho ý kiến,
> > chứ kiểu nói lấy được thì chán rồi, cứ phải cụ thể và không nên nói
> > nhiều nữa, giờ là lúc hành động các bạn ạ.
>
> Em cũng nghic là không nên tranh luận nữa, nếu anh cũng mãi không chịu
> xem những thong tin xác thực em gửi cho anh & khăng khăng những quan
> điểm lỗi thời của mình.
>
> Còn về đề án, kế hoạch, em đã nói rồi, nếu những người có trách nhiệm
> (như anh nói, không phải là anh) thực sự muốn lắng nghe thì cộng đồng
> cũng sẽ rất nhiệt tình đáp ứng.
>
> Kind regards,
> Tuan
>

Tốt nhất là mời anh Tuấn Vietkey, anh Tuấn iWay, cùng tất cả những ai
quan tâm, cả FOSSer lẫn non-FOSSer đi một buổi beer/cafe vào tuần sau.
Tranh luận qua mail khó thông lắm, chi bằng ta gặp mặt một buổi cho
biết đằng anh đằng em.  Người có, công cụ có, bằng chứng cụ thể rõ
ràng, trực tiếp ta bàn luận thì mới hiểu nhau rõ được.

Em thấy rằng những cuộc tranh luận như thế này đều không giải quyết
được vấn đề chính: cái nhìn vênh nhau của những người trong cuộc.  Vấn
đề ấy không phải nằm ở chỗ "ai đúng, ai sai, ai tốt, ai dở", mà là tìm
ra nguyên nhân và giải pháp cho những điều còn chưa đúng đắn.  Nếu cái
nhìn của anh Tuấn Vietkey về FOSS (chính xác hơn là về GNU/Linux --
không vơ đũa cả nắm được) nói chung và về cộng đồng FOSS Việt Nam tiêu
cực như vậy, liệu một vài buổi cafe trực tiếp sẽ làm anh thay đổi góc
nhìn của mình chăng?

All the best,
Dương
--
Dương "Yang" ヤン Hà Nguyễn
Web log: http://cmpitg.wordpress.com/
"Life is a hack"

[ Do not send me Microsoft Office attachments, please.
 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html ]

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GIT/C/ED/L d++ s-:-(:) !a C+++(++++) ULU++++>$ P-- L+++>$ E+++
W++>+++ N+ o+ K w--- O- [email protected] V- PS+ PE++ Y+>++ PGP++ t+ 5 X+ R-
tv+ b+++ DI+++ D++ G+++ e* h* r* y-
-----END GEEK CODE BLOCK-----
---------
# Ghi chu: [email protected] la mailing-list gom cac nha
nghien cuu, giang day, trien khai va quan ly CNTT-TT tu cac Truong,
Vien, Cong ty va Co quan - To chuc Chinh phu va phi Chinh phu;
# Xin chi gui nhung trao doi huu ich chung cho cong dong ICT-VN;
# Website cac ICT-Events 2008 tai VN: www.coltech.vnu.vn/ict-vn




---------
# Ghi chu: [email protected] la mailing-list gom cac nha
nghien cuu, giang day, trien khai va quan ly CNTT-TT tu cac Truong,
Vien, Cong ty va Co quan - To chuc Chinh phu va phi Chinh phu;
# Xin chi gui nhung trao doi huu ich chung cho cong dong ICT-VN;
# Website cac ICT-Events 2008 tai VN: www.coltech.vnu.vn/ict-vn